Passados alguns dias do Grenal 410, suas análises, discussões e flautas, vou tocar num assunto que há tempos queria, mas estava esperando o momento adequado pra não ficar com cara de mimimi, como algumas notas oficiais por aí. A diferença que faz ter um juiz que não seja daqui.
Fosse o Daronco, Vuaden, Chico Colorado (foto acima) ou qualquer outro da aldeia, teria dado falta no Sasha e mataria nosso gol antes mesmo da bola chegar no Luan. E não duvido que teria dado pênalti do Jaílson, tão chorado pelo Batista, ainda no primeiro tempo. Dois acertos do juiz, segundo o Gaciba (desconsidero a opinião do outro na matéria).
Essa minha impressão não é por ser paranóico ou reclamão. Fui atrás de números pra provar que, propositalmente ou não, a arbitragem local pesa pra um lado. Pra pegar um número redondo dentro de um período considerável, peguei os últimos 50 Grenais pra analisar, ou seja, todos os clássicos a partir do 361, realizado no dia 15 de setembro do fatídico 2004. Coincidentemente ou não, é quase o mesmo período em que o Noveletto comanda a FGF (2003).
Nestes 50 Grenais, tivemos 22 pelo Gauchão, 4 pela Sulamericana e 24 pelo Campeonato Brasileiro. No total, tivemos 13 vitórias do Grêmio, 17 empates e 20 derrotas, com 56 gols a favor e 62 contra. Se levarmos em consideração que neste período o Inter conquistou seus maiores títulos, a desvantagem nos enfrentamentos não seria tão surpreendente. Porém, essa desvantagem não parece ter sido só fruto de uma fase áurea do lado de lá. Vamos fazer um corte por campeonato:
Se vê uma clara desvantagem no campeonato estadual, enquanto que no Campeonato Brasileiro e mesmo na Sula, existe equilíbrio nos números.
Agora, um comparativo levando em conta o mando do Grenal:
Nesta tabela, chama atenção o fato do Grêmio ter o mesmo número de vitórias, seja em casa ou fora, e o elevado número de empates com mando gremista: quase metade dos jogos na casa tricolor terminaram sem vencedor. Como neutro, considerei os jogos no Atílio Paiva, em Rivera, e no Colosso da Lagoa, em Erechim, mesmo que eles tenham tido mandante pelas tabelas do Gauchão. A título de curiosidade, o Grêmio foi mandante em Rivera (onde teve sua vitória) e em um dos jogos em Erechim.
Se a gente separar por campeonato os jogos que o Grêmio mandou, temos a tabela abaixo:
OPA! Nenhuma vitória em casa pelo estadual! Vejamos só os jogos com juízes da FGF:
Ora, é UMA MÍSERA vitória em 13 jogos. Comparem com os números com Grenais com arbitragem de outros estados:
Que diferença! São 5 vitórias em 8 clássicos. Ou seja, o Grêmio tem um aproveitamento acima de 70% quando tem uma arbitragem de pra lá do Mampituba e só 28% quando algum juiz da FGF comanda o clássico em nossa casa. Vejam bem: aqui não estão listados erros ou decisões polêmicas dos juízes e auxiliares, nem comemorações de pênaltis dos 4º árbitros. Apenas foram levados em conta os números finais dos clássicos. Por mais que se acredite na idoneidade dos profissionais(?) do apito, não é possível que estes números sejam considerados normais ou mera casualidade.
Não resta mais dúvidas por que o Grêmio pede (e deve continuar pedindo) que os Grenais não tenham arbitragem local. Pelo menos, enquanto Noveletto e sua turma estiverem à frente do futebol no Rio Grande do Sul.
*O levantamento ficou bem extenso, por isso, não postei todos os dados, como as tabelas com resultados com mando do Inter por exemplo. Se conseguir, aprofundo um pouco mais num próximo post, cruzando juízes x mando de campo x resultado.
20 + comentários
Muito bom. Parabéns.
Perfeito. Acaba com a tese da mortadelada da RBS que árbitro bom é sempre o local.
Prezado,
O levantamento é muito bom, mas é possível mostrar que esta diferença é ainda ampliada e dissonante, se a pesquisa ainda considerar outras situações.
Em primeiro lugar, a vantagem histórica que o Grêmio tem contra o Inter em confrontos de certames nacionais. Leve-se em conta, também, que o período mais favorável do Inter, além de coincidir com o mais funesto do Grêmio, encontrou este disputando vários Gre-Nadas com time reserva, em suas participações na Libertadores, em número superior ao do adversário, no período.
Mais importante, creio, é notar que em diversos dos confrontos pelos nacionais, a arbitragem não foi de fora, mas local. O levantamento desconsidera este fato, supondo que estes embates assistiram sempre arbitragens “up Mampituba”, o que não sucedeu. Muitos deles foram assoprados por Vuaden, Simon e outros daquela Galeria famosa. Se admitida somente a situação em que os clássicos em certames nacionais foram apitados por árbitros de fora, a vantagem gremista é muito maior. Lembro de ter lido levantamento com este recorte, que fica como sugestão de observação e relato.
Para se ver como é escandaloso o esquema do presidente conselheiro.
Sds.
Felipe, as tabelas foram feitas com base nos últimos 50 clássicos e a presença de arbitragem local nos Grenais pelos certames “up Mampituba” (gostei dessa expressão) está contemplada no texto, levando em consideração apenas os com mando de campo tricolor. Os números no Beira-Rio e Centenário (Caxias) são menos escandalosos, não ficando tão nítida a diferença da arbitragem nos resultados.
Abs
Nos anos 80 e 90 quando o GRÊMIO montou equipes fortes e conquistou tudo, não tínhamos problemas com as arbitragens em Grenais.
Nosso problema em relação a arbitragem sempre foi fora do Rio Grande do Sul, contra as prostitutas brasileiras.
Temos que reconhecer, por mais que doa para alguns (pouco me importa), que é muito choro ficar citando arbitragem para justificar derrotas e eliminações em Gauchão e Sul Americana.
Fiquem a vontade em me esculachar e chamar de colorado. Sou Gremista apaixonado, fanático, árduo consumidor dos produtos oficiais do clube, MAS esse discursinho covarde de juiz, ivi, noveleto, blá blá blá não me serve, como Gremista Multi-campeão que sou.
Por favor, quer dizer que o ministério público, a brigada, os bombeiros, a imprensa toda, a federação e todos os juízes, todo os políticos, todo cidadão que não presta, são colorados mal intencionados?
Discurso fraco, feito e pregado por piás de apartamento que não viram as maiores conquistas do imortal, botando arbitragens brasileiras na privada e dando descarga.
Basta desses migués a todo momento citados por blogueiros “do” Grêmio.
Concordo em parte com sua opinião Tchê! veja porque: no jogo contra o Fluminense, tínhamos certamente o melhor time em campo, tínhamos maior volume de jogo e superioridade numérica nos setores do campo, porém, sob forte influencia do Juiz, não deram um pênalti pra nós, expulsaram um jogador nosso e marcaram um gol pro adversário que teve auxilio do braço pra dominar a bola. não é injusto? não há como ganhar assim. Ai então pense nas vezes que o Juiz pode ter influenciado dessa maneira nos clássicos… é ou não é difícil de ganhar, mesmo com time superior?
Pois é, não tínhamos. O que não quer dizer que agora não temos.
Discurso fraco é tentar desmerecer um levantamento sobre arbitragem misturando-o com “ministério público, a brigada, os bombeiros, a imprensa toda, a federação e todos os juízes, todo os políticos e todo cidadão que não presta”. Se tu acha que é só colocar o time em campo e achar que ele tem que passar por cima de tudo que vier pela frente, lamento informar mas não estamos mais nos anos 80 e 90. Existem muitas variáveis, pequenos detalhes que, somados, causam grandes efeitos. Mas isso tu não deve achar tão interessante quanto ficar patrulhando a opinião alheia.
Rapaz, tá aqui um colorado aplaudindo teu comentário. És um torcedor GREMISTA com G maiúsculo! Um verdadeiro torcedor! Parabéns. Esse choro de arbitragem já encheu o saco.
Parabéns pelo empenho e pelo trabalho com os dados.
Gosto destas abordagens do Grêmio Libertador.
Excelente levantamento Minwer!
Eu odeio esse cara da FGF, não gosto nem de pronunciar o nome desta tralha e não duvido que esteja envolvido em tramóias financeiras, além de tudo.
Como você bem apresentou, nesses últimos anos sofremos muito com nosso tradicional adversário que levantou taças e teve alguma superioridade em GREnais. E isto, de certa forma deixou o time sempre mais ansioso, nervoso e na obrigação de reverter esses dados. E, a arbitragem da FGF, por se dizer local e conhecer a “aldeia” e o estilo de jogo gaúcho, (Insistem em dizer isso, mas a própria escola gaúcha mudou e se moldou de outra forma ao longos dos anos, mas enfim, é o que adoram dizer) adora arrastar todo e qualquer grenal apitando TODAS as faltas, amarrando o jogo ridiculamente. E os “jornaleros” elogiando a arbitragem como pulso firme.
Esse tipo de arbitragem sempre prejudicou o Gremio, que na obrigação de reverter os anos perdidos, nitidamente o time ficava nervoso e por vezes perdia a concentração.
Enquanto a arbitragem de fora, usualmente deixava o jogo correr, sem apitar qualquer cai cai, e nem por isso perdia o controle do jogo.
Não é fato, não é verdade absoluta. Apenas uma opinião.
Eu já sabia. (ótimo levantamento)
Na década de 70 havia o famoso trio ABC. Agomar, Barreto, Cavalheiro.
Apitinho amigasso dos vermelhos já naquela época….
Também me questiono; se temos a maior torcida (indiscutível) porque eles prevalecem na mídia, arbitragens, tribunais, ……..??
Realmente no ramo da sacanagem eles nos superaram quase sempre!!!
Minwer mesmo com essa “fase áurea” deles ainda levamos vantagem em clássicos fora do Gaúchão. Desde a implantação dos pontos corridos contabilizei 9 vitórias do GRÊMIO 8 empates contra 9 deles sendo 29 gols a nosso favor e 26 deles. Ou seja mesmo eles em boa fase ainda estão atrás de nós. Agora no que discordo e em parte concordo com o comentário do De Leon. Me conheço por gremista a pelo menos 35 anos, e SEMPRE a FGF foi uma entidade a serviço da padre cacique. Peguei a época do Hoffmeister, passei pela Lacy Ughini pelo Perondi e agora pelo Noveletto. E sem exceção TODOS eles tentavam favorecer a padre cacique. A grande diferença é que antes o time passava por cima da FGF e colocava tanto ela como a padre cacique em seu devido lugar. Óbvio que sempre a FGF vai dar um jeito de ajeitar o gaúchão pra eles mas cabe a nós como clube e instituição passarmos por cima disso ou como sugeri em post da Cris mandarmos a FGF pra pqp e mandarmos um time Sub-23 jogarmos o gaúchão. Mas mesmo pra romper com a FGF tem que se ter culhões pra isso. E não vejo a diretoria fazer nem uma coisa e nem outra.
Verdade enquanto o novelleto for presidente dessa federação gaúcha grêmio nunca sera campeão.. Fica claro novelleto coloradoooo….
No futebol brasileiro, seja nos campeonatos estaduais ou nacionais, é muita ingenuidade acreditar que não existem algumas formas de favorecimento a determinados clubes, e sair por aí dizendo que é mi mi mi (pasmem, defendendo com esta tese exatamente os favorecidos). Nos campeonatos nacionais, por exemplo, a arbitragem, que é amadora, “sempre” empurra determinados clubes, e isso todo mundo sabe. Não estou falando em “compras” de campeonato ou resultados, até porque, para falar isso tem que provar… mas tenho uma teoria (constatação?): os árbitros (que são amadores) se protegem favorecendo os clubes protegidos da mídia forte nacional (nem preciso citar os times e a mídia a que me refiro). Motivo? Se erram contra os “protegidos” a mídia forte cai de pau e os caras vão para a “geladeira” (prejuízo no bolso), por outro lado, se erram a favor, pouco se fala (a mídia do lado prejudicado quase sempre tem alcance apenas local e a dos favorecidos minimiza a causa) e “não dá nada”…. Então, por uma questão de auto-preservação, os caras sempre erram a favor dos mesmos. É apenas uma teoria…
Já dizia Fernando Carvalho: Ou o grêmio ganha, ou empata ou é roubado. Esse tipo de artigo tosco só comprova isso. Vai ver é por causa da arbitragem mesmo que não ganham gauchão há 7 anos.
Vai cuida do teu timeco boca-aberta!
O post falando que o meu time rouba. To cuidado exatamente dele.
Lê direito.
Os juizes roubam pra ele.
E se tu sabes fazer conta…….
Números não mentem!!
Os números de títulos, de vitórias também não. Os juízes podem ser ruins, talvez. Roubar é outra história. Acho que a instituição Grêmio e sua torcida são maiores do que isso pra ficar chorando arbitragem. Esse ano, no gauchão, só teve um grenal, 0 a 0. Não chegaram na final. Aí ficar chorando arbitragem é dose.
Meu caro se tu vem em um site ligado ao GREMIO nada mais do que normal que tu encontra alguma alegação dessas. Da mesma forma que se vou a um site ligado ao teu time vou achar as teorias estapafurdias de vcs tipo “a rbs é gremista”, “o GREMIO entregou pro Flamengo em 2009” entre outras menos cotadas. Acho meio estranho um adepto do time da padre cacique vir a um site de gremistas onde provavelmente vai ver coisas que não vai gostar…